Вахтенный ЖУРНАЛ

записки стороннего наблюдателя

Previous Entry Share Next Entry
А вы себе яйца красите? Или их ответ Познеру.
poruchik_sr
«Представляется, что любой человек, верующий или неверующий, атеист или гностик, призваны тому, чтобы уважать человеческое достоинство друг друга. В определенных случаях игнорирование этого достоинства, унижение людей по признаку их отношения к религии, рассмотрение людей с иными убеждениями как неполноценных составляет уголовное правонарушение во многих европейских государствах, в том числе и в России», — заявил Зампред Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.

"Атеисты, которые не оскорбляют чувства верующих, не нарушают российский Уголовный кодекс, передает агентство городских новостей «Москва».

И в этой связи у меня возник вопрос: "Что делать с верующими, которые оскорбляют чувства неверующих?"

Вот тут один верующий объясняет неверующим.
Не стоит шутить с религией. Есть документ, принятый в 2011 году, «О кощунстве и клевете в адрес церкви». Там сказано, что под клеветой подразумевается ложная и недостоверная информация в отношении церкви — пародии, недостоверные факты и юмористические выпады. Согласно этому документу, христианин должен реагировать на кощунство, а не проходить мимо. Естественно, реагировать надо по закону, а меры принимать под руководством и с согласия государственных органов. Конечно, если не выходит по-хорошему, то нужно исповедовать веру с нарушением закона. Это допускается. Серьезные, умышленные кощунства, опубликованные с целью оскорбить Бога, нужно максимально жестко пресекать. Вплоть до смертной казни.

А вот другой борцун:
Даже юмор над верой недопустим. Шутка над религией — это оскорбление. Почему атеисты вечно нападают на нас? Они едут в автобусе: у кого-то серьга в ухе, у кого-то волосы крашеные, у кого стринги торчат. Мне плевать на них. Я смотрю на них как на грешников. Жалею их. И молюсь за них, чтобы Всевышний их наделил разумом.
Но решать проблему надо. Сейчас идет война света и тьмы. Но решать не только палкой по рукам, нужно доносить, что верующий человек — не сумасшедший бес. Мы живем в своем мире, не надо нас оскорблять и троллить. Не надо приходить в наши храмы. Поверьте, если бы Соколовский пошел ловить покемонов в мечеть, его бы просто не нашли потом. Был человек — и нет человека. Пропал, уехал и не сказал куда.


Мне это только кажется, или они действительно, мягко так, призывают убивать неверующих "для их же блага"? Если да, то, что это если не Экстремизм? По этому поводу Дядя Вахтанг сказать что-нибудь может?

УПД: Кремль не будет реагировать на вопрос журналиста Владимира Познера о том, законно ли в России заявлять о своих атеистических убеждениях. Такое заявление сделал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, которого цитирует корреспондент «Ленты.ру».

По словам чиновника, «это, наверное, вопрос риторический», он касается судебной системы и не входит в прерогативу администрации президента.

15 мая Познер на своем сайте прокомментировал решение суда по делу блогера Руслана Соколовского. Его признали виновным, в частности в оскорблении чувств верующих (статья 148 УК РФ), и дали условный срок. Русская служба «Би-би-си» привела несколько фрагментов из приговора. Среди них были такие: «[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога», «[блогер] отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное частью 1 статьи 148 Уголовного кодекса».

  • 1
Да, призывают. Сегодня они воюют против атеистов, которые отрицают, завтра примутся за агностиков, которые размышляют и сомневаются, а послезавтра будут проверять наших жён и дочерей на предмет посещения церкви или ношения хиджаба. Если их не остановить. Ориана Фаллаччи была сто раз права.

Кстати, по-моему, Иисус ценил хорошую шутку и сам умел посмеяться. А вот преданные адепты почему-то отличаются звериной серьёзностью.

Edited at 2017-05-16 12:44 pm (UTC)

Я вот не понимаю как Бога мощет защищать смертный?

ну как в своё время крестовыми походами за тыщи километров ходили. или, допустим, сажали за богохульство.

Легко!
Это укладывается в простую схему, что Бог действует руками своих верных слуг, как орудием. И таким образом сам наказывает неверных. Ну как, получается из меня адвокат? :)

Ну я не понимаю как вообще о Боге может что-то говорить смертный.

"преданные адепты почему-то отличаются звериной серьёзностью" - для иронии нужно иметь более развитую систему мышления. Более развитая система мышления порождает способность к анализу догм и, как следствие - сомнениям. А сомнения в догме и слепая вера понятия диаметрально противоположные.

Единственное с чем я несогласен в вашем утверждении это эпитет "звериной" - звери существа без религии и зверство их определено природой, т.е. их местом в пищевой цепочке. Звериные инстинкты ориентированы на добычу пищи. Сытый зверь не охотится. В отличие от сытого клерикала - тот как раз хорошенько нажравшись прет на охоту за неверными. :)

Edited at 2017-05-16 05:20 pm (UTC)

Утешайся тем что НИКТО из верующих в Рай не попадёт НИКОГДА!

Любая религия утверждает что Рай доступен только последователям данной, отдельно взятой религии, а все неверные прямым ходом шкандыбают в Ад. Элементарный логический вывод - в Рай не попадёт никто. А в Аду, как верно подметил Губерман:

Куда по смерти душу примут,
я с Богом торга не веду;
в раю намного мягче климат,
но лучше общество в аду.

Edited at 2017-05-16 05:12 pm (UTC)

Гордецы еси, по моему скромному мнению.


а потом по этот случай раструбять про ББС

Я бы внимательно почитал целый текст если б хотел высказацца про конктретику. Потому что отрицать в сферическом вакууме или с корешами за пивом одно дело. А вперецца без спросу туда, где собираюцца вовсе не твои кореша и начать там отрицать - совсем другое.

Не обязательно переться куда-то, можно просто сказать что-то не то в присутствии верующего

Многое можно сказать и в присутсвии неверующего. Не говоря даже про верующих в святость Радуги.

Ну все-таки административное, штраф и мусор убирать, как с пусями

Я чессговоря просто не могу сообразить, как бы устроить идеальную ситуцию с нонешними реальными людьми. Как-то надо между линчевателями-погромщиками и безнаказанностью "художников" навроде пусей и группы "Война".

Идеальная ситуация это "пусть никто не уйдет обиженным", и те и другие. Первые за "палкой по рукам", вторые за нарушение общественного порядка.
Безнаказанности я не вижу, скорее наоборот, судя по пусям
Группу война я не знаю и хочу продолжать пребывать в неведении, после прибивания мошонки к брусатке. Я уже давно потеряна для современного искусства

Но тогда не моим корешам тоже не стоит выпираться из мест сбора на улицы, и начинать утверждать? И да, муэдзины пусть кричат шепотом, а в колокола звонят электронно, в наушники своим корешам, а не всем подряд.

Нет, это не "тогда". Есть по меньшей мере две маленькие совершенно критичные для меня разницы между пусями-"Войной" и полуденным колокольным звоном или утренним криком муэдзина.

1. Колокола-муэдзины звонят исключиетльно своим, хоть и живущим смешанно с чужими.
2. В них нету задумки не стремятся "эпатировать", "заставить задуматься" путем нарочито специфических акций, а наобороот являются частью тривиального повседневного ритуала.

Они могут раздражать, но если они Вас оскорбляют, но Вам надо не наушники, а помощь соответсвующего медика.


"Тогда" - это пусть они с погромами по либеральным центрам не бегают и на шкафы поменьше залазят.

Атеист, разбуженный в 4.00 АМ (или во сколько там звонят к заутрене в воскресение), будет взбешён вне зависимости от того, разбужен ли он перфоратором соседа, или воплем муэдзина (колокольным звоном). Но к соседу он может вызвать полиционеров, а к муэдзинов (звонарю) - нет. Нет ли тут дискриминации по религиозному признаку? Не оскорбительна ли дискриминация? И кому нужен доктор, тому кто в 4 утра (утром воскресенья) спит, или тому, кто в это время орет на полгорода (звонит в колокола)?

Потом, если их оскорбляет вид женщин с непокрытой головой и в короткой юбке, почему меня не может оскорблять вид женщины, замотанной в тряпки и похожей на червячка, выглядывающего из яблока? На сам деле мне пох, их жизнь, но теоретически?



а ваще вид одетой женщины Вас не может оскорбить? Я понимаю, что Вам пох, но теоретически? Да и вообще вид женщины? Да и вообще вид хомо сапиенс как таковой? А всякие крылатые виды, которые чирикают по окном раньше, громче и дольше всех когда либо мешавших мне спать муэдзинов и колокололов? Если уж такой теоретический дебош пошел, че ж мы будем по мелочам тырить и на полпутях останавливацца?

Если же практически, то мне пох на всякие теотетичиские цирковые трюки, а не пох на достижение разумного комромисса без "логической" хлюзды, без радостного выколупывания и размахивания теориями маргиналов и идиотов.

Видимо, у вас нет под окном мечети. Это раньше они глотку драли. Теперича у них есть усилители и колонки. И 4.00 это не гипербола. Погуглите "время намаза". Впрочем, если вам нравится, дело ваше.
И, да, если можно звонить в колокола, почему нельзя работать перфоратором?

Совершенно верно. У меня нет мечети под окном. У меня там госпиталь.

Вы обошли вопрос про перфоратор.

А "под" предыдущим - переезд через железную дорогу, где по законам штата каждый поезд обязан был издать предупредительный гудок. "Под" в кавычках потому, от нескольких домов, где было не вполне в кавычках, мы отказались То есть окресности 50 миль это было минимально подверженное место.

Все еще "обошел" вопрос про перфоратор?

Edited at 2017-05-17 04:57 pm (UTC)

Вы чот не особо связно излагаете, но, надеюсь, я правильно вас понял. В описанном случае ВСЕ поезда ОБЯЗАНЫ гудеть ради какой то цели, вероятно безопасности. В нашем случае, часть людей ИМЕЕТ ПРАВО разбудить другую часть людей, не желающую просыпаться, ради того, шоб понравиться вымышленному сущществу. Разбуженные, в свою очередь, НЕ имеют права повесить портрет прадедушки, шоб не потревожить покой тех, кто всерно уже проснулся. Так шо да, вопрос про перфоратор остался без ответа.

Или в описанном мной случае гудить часть людей. котороые на поездах ради какой-то цели - и часть людей бьет в колокола ради какой-то нее же.

Либо в описанном Вами случае ВСЕ люди приставленные к колоколам звонят ради какой-то цели.

Вопрос о правах и обязанносях шумящих и разбуженных регулируется прооцедурно на основе 1) мнению большинства в области интереса 2( историчеких причин 3) здравого смысла.
---------------------
Вы таки настаиваете чтоб был именно перфоратор? Ну можно углубицца и сюда. Если это сферический перфоратор возле окна в вакуум, то см пояснение в последнем параграфе комментария от 2017-05-17 12:16 pm (local)
Если реальный, то следующие вопросы: 1. Слышит ли его еще кто 2)Как реагируют остальные 3) По какой причине он долбит в это время? 4) Сколько времени он будет еще долбить?
- До проясния этих особенностей я ничего определенного сказать не могу. Ибо одно дело если это перфоманс такой, другое если канализацию под асфальтом прорвало.



Edited at 2017-05-17 09:36 pm (UTC)

ну что тут скажешь(
С тех пор как ввели уголовную статью за оскорбление, все по по закону.


В уголовной статье совершенно напрасно упустили аутодафе и публичное сожжение еретиков в сан-бенитах... нет зрелища, народу скучно, вот и бегают по площадям с лозунгами...

Теперь я знаю что такое санбенито, вот зачем вы))
Ощущение фантасмагории, я ниже цитаты привела про дать в глаз и прочее
Ведь немыслимо было не так давно

- Совет Вашему мужу дать в Вам глаз, если Вы плохо ведете домашнее хозяйство свидетельство того, что Ваша мама не лишена мудрости... Скольким женам в России нужны такие мудрые советы от матерей! Уже есть повод для уважения!

- Если женщина плачет, и при этом ей, например, не оторвало ногу - это всегда кривляние, это один из эффективных способов манипуляции.

- Женщина, от природы не имеющая рационального, логического ума действительно не в силах правильно и эффективно управлять хозяйством. Это должен делать муж, а жена как помощница выполнять его указания.

http://www.besttoday.ru/posts/15212.html

Шикарные цитаты! Вы щедро расплатились за санбенито. :)
Насчет фантасмагории не уверен, а вот катарсис меня, при чтении цитат, догнал. :))

Смертная казнь, канеш, слегка перебор, но товарищу Соколовскому не помешало бы впаять лет эдак пять реального лесоповала :)))

Борцуну, призывающему нарушать закон, - аналогично.

Говорят, что труд может сплотить умы, заблудшие в ипостасях своих :)))

(Подводя итог)

И все вместе пойдут красить себе яйца.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account