Вахтенный ЖУРНАЛ

записки стороннего наблюдателя

Previous Entry Share Next Entry
Философическое.
poruchik_sr
На глаза попался пост под названием "Почему наши эмигранты редко становятся успешными в США."
Пост описывать не буду, ибо стандартный набор штампов. Ответы в том же духе.

У меня в этой связи возникло сразу несколько вопросов:
1. Что, по-вашему мнению, является критеием "успешности"?
2. Почему вопрос именно о США? А как часто россияне становяться успешными в России?
3. Чем "успешный" в России отличается от "успешного" в США (хоть эмигрант, хоть урожденный)?
4. Можно ли считать успешным человека, скажем для определенности - ученого, который был безработным у себя на Родине, а попав в другую страну (не обязательно США) устроился дворником и теперь вполне уверенно кормит себя и свою семью?

Какие будут мнения, господа-товарищи?

P.S. Мне вот интереснее всего понять, что кроется под термином "успешный"?
Можно ли считать успешным миллиардера Тимченко, поавшего под санкции и ставшего невыездным?

Вот я уверен, что министр Улюкаев считал себя успешным, а сейчас сидит под домашним арестом и вполне возможно получит срок.

Или взять моего московского соседа дядю Колю. Этот считает большим успехом если удалось опохмелиться на халяву.

Что это вообще за определение - успех???

  • 1
По п.2 вчера попался пост про неуспешность эмигрантов в Израиле.

Edited at 2016-11-25 07:04 am (UTC)

Надо бы составить список стран где у нас есть неуспешные эмигранты. и радоваться, как мы лихо от всяких таких избавились.

как это часто бывает в родной речи, налицо использование слова, не имеющего значения

налицо это как "на рыло"?

Я предлагаю понимать слово "успешный" в смысле "успешный с точки зрения самого эмигранта в момент принятия решения об эмиграции".
Я понимаю, с инструментальной точки зрения это не самое хорошее определение.
Зато это единственное, что имеет смысл обсуждать.

Ну, допустим, что заменили. И каков ответ?

/меланхолично/

Насколько мне известно, мигранты из СССР - одни из самых успешных, в сравнении с другими общинами.
Что объясняется относительно большим процентом миграции по рабочим визам.


Edited at 2016-11-25 06:50 am (UTC)

Re: /меланхолично/

Таки да.

Слишком много вопросов сразу, чтобы кратко и толково на них ответить. Тут если даже один вопрос, например первый, на обсуждение поставить долго можно обсуждать

Тут обычно путаются понятия - вполне успешными выходцами из СССР являются те, кто приехал в Штаты работать, т.е. по профессиональной линии. Другая категория успешных - хваткие провинциалы из СССР, построившие почти сразу после приезда небольшой свой бизнес, т.е. по сути дела, тоже "приехавшие работать". Неуспешными являются "эмигранты", т.е. те, кто ехал не "куда" а "откуда" и такие обычно попадают в тяжелую ситуацию невостребованности, потери социального статуса и маргинальности. Как-то так...

"откуда" едут лишь потому, что они там тоже невостребованы, а значит и неуспешны, нет?

Дятел какой-то писал либо дешевый пропагандон.
Успешность это же относительное понятие. А какие эмигранты становятся успешными относительно "наших", мексиканцы? филиппинцы?
Можно, конечно, найти более успешные группы, вроде индусов по фамилии Пател; но это очень специальные группы.

Успешность.. не успешность...
Не за этим бы я поехал.
А за стабильностью.

В тайге стабильней. ))

у франков успешным считается человек, которому нравится - как он живет. В идеале "bon vivant" ( бонвиан, "хорошо живущий") - чел, которому нравится жить, и он умеет это делать.
От количества баблища не зависит.
aguti_aka_jav

С капиталистической точки зрения успешность - величина, прямо пропорциональная доходу.
С человеческой - прямо пропорциональная ощущению счастья.

А с российской?

(no subject) (Anonymous) Expand
В любом определении успешности русские эмигранты в США успешны.
Возможно, "четвёртая эмиграция" (после 91 года) меньше, потому что включала многих, заранее знавших, что едут на пособие. Но и среди них громадная куча инженеров, информатиков, профессоров и просто Бринов. Сколько там русских в Силиконовой долине?
Что же до "третьей волны", то по докладу Конгресса забыл какого года это была самая успешная волна иммиграции в США. Их понятие успешности определялось, вероятно, доходом.
Мне лень считать, сколько народу, говорящего по-русски, я знаю в Штатах, даже не живя там. Много. Среди них есть "неуспешные" - долго сидящие без работы; это пара человек с маниакально-депрессивным психозом. Впрочем, их жёны достаточно успешны, чтобы их содержать. Не на панели чай. Под словом "успешный" я понимаю человека, который удовлетворён своей работой и благосостоянием и не испытывает бытовых проблем.
Впрочем, конечно, я ещё знал человека, который умер от рака. Это, я думаю, неуспех. Но вряд ли привязанный к стране происхождения.

Впрочем, и во Франции я крайне мало знаю "неуспешных". Но всё же средний доход тут явно ниже, что компенсируется тем, что не надо платить за попадание во Францию. Я серьёзно.

И как можно попасть во Францию?

Аффтар записи про неуспех - человек неумный. Умный бы для начала посмотрел офицальную американскую позицию/статистику по легальным иммигрантам: иммигранты с территории б. СССР до сих пор входят в первую тройку успешных групп, причём их средний доход на хаусхолд ооочень заметно превышает средний национальный по США, мало того - при подсчёте по отдельным штатам серьёзно превышает среднештатный, включая Калифорнию и город НЙ. Т.е, работают явно не дворниками.

Я думаю, оч. зависит от того, где живёт афффтар текста. В России наверняка другие критерии успеха, иногда весьма причудливые на наш взгляд.
И пр.

Мне вот тоже интереснее всего понять, что кроется под термином "успешный"?
Можно ли считать успешным миллиардера Тимченко, поавшего под санкции и ставшего невыездным?

Вот я уверен, что министр Улюкаев считал себя успешным, а сейчас сидит под домашним арестом и вполне возможно получит срок.

Или взять моего московского соседа дядю Колю. Этот считает большим успехом если удалось опохмелиться на халяву.

Что это вообще за определение - успех???

традиционный ныне штамп "да кому вы там нужны". И ведь, действительно, никому. Ни налоговой (только плати вовремя, если заработал), ни продавцу полосатых палочек (если спидишь, делай это умеренно), да в общем никому.

Можно, правда, стать профессионалом и быть очень нужным, хехе

Знаю нескольких, которые стали. Американцы их находили на наших бескрайних просторах, оформляли все документы и вывозили по времнным контрактам. Все временные превратились в постоянные. Возвращаться не хотят.

да это калька с англ successful - как большинство бездумных заимствований последнего десятилетия ("look", "you're the best", &&&)
в Америке и в России под этим словом понимается похожее, но не конгруэнтное.
что считается успехом стране исхода, не знаю - сильно далеко от меня, хроно- и гео-графически
в Америке - ясно что: когда глядя на резюме можно описать восходящую кривую либо в профессии, либо в собств. бизнесе. или ещё проще: то же, но глядя на доход на определённом отрезке времени

И как с этими кривыми у русских эмигрантов?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account